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新出行:中国现在希望把自己打造成为智能汽车的全球大国,进而制定中国标准,走出中国速度。您作为沃尔沃汽车自动驾驶部门的负责人,一定也十分了解全球同行的相关政策,以及技术发展现状,能否介绍一下国外与中国在智能汽车愿景下的不同之处?对于中国希望把自己打造成为智能汽车大国的愿景,您有什么建议?
Marcus:自动驾驶领域中国有特殊的优势和特点,在中西方对比中,西方不能跟中国完全等同,所以沃尔沃汽车在进行自动驾驶的研发过程中,一定会考虑中国的特殊性。或许在这个领域美国已经有所超前,但中国非常有机会赶超。
如果说中国的法规在自动驾驶方面有什么不一样,高精度地图的资质是一个代表性的例子,自动驾驶离不开高精度地图,欧美对高精度地图的采集不需要资质,而根据中国相关政策规定,车载传感器采集地标信息进行技术验证,属于测绘行为,需要获得测绘资质。而测绘资质进入门槛非常高,导致大多数主机厂在中国不能合法地进行自动驾驶技术的开发。当然这只是一个例子,中国在相关领域是有进一步提升空间的。
新出行:上周的优步事件引发广泛关注,您如何看待这一事件?您认为在研发过程中应该如何规避这些问题?
Marcus:我们的心与 Elaine 的家人及朋友同在。目前,优步正与当地和全美相关管理机构合作调查此次事故,同时沃尔沃汽车也参与协助调查。我们正等待完整的调查报告。对于沃尔沃汽车而言,安全性是自动驾驶中考虑的首要因素,即便会因此付出更多的努力。
新出行:其实自动驾驶的研究很早就开始了,但直到以特斯拉为代表的新能源车的兴起,自动驾驶才获得了极大的关注,有人会认为自动驾驶必须以电动车为基础,对此您怎么看?
Marcus:电气化汽车和自动驾驶汽车都是未来的发展方向,但这并不意味着自动驾驶这一发展趋势一定要基于电气化汽车,传统能源汽车也可以发展自动驾驶技术。
新出行:刚才您提到传统汽车和新能源车都会发展自动驾驶,在您看来这两者的各自优劣势是什么,成本上是否有所不同?
Marcus:电动车和传统汽车发展自动驾驶肯定是不一样的,沃尔沃汽车的战略方针是我们既有传统汽车,也有新能源车,在自动驾驶和电气化方面我们都会有不同的战略路线,这样我们可以更灵活一些。尤其是在城市场景中,电气化加上自动驾驶或许是更好的选择。
新出行:有没有可能未来形成一种类似于安卓开源形式的自动驾驶的共享技术,他们会用共同的系统或者架构来实现自动驾驶?
Marcus:现在智能汽车领域我们还有太多的问题待解决,包括主机厂,包括供应商,大家都在朝自己的方向努力,现在这个时候谈能够给所有主机厂供应商使用的自动驾驶系统还为时过早。
新出行:沃尔沃汽车这几年在自动驾驶方面取得了哪些突破和进展?我们知道自动驾驶产业链上面有很多的薄弱环节,比如雷达,大家都觉得成本特别高,那沃尔沃汽车在这种产业链不太完善的时候,怎么去克服这些困难,去取得一些进展。另外就是沃尔沃汽车希望在自动驾驶领域扮演一个什么样的角色?
Marcus:过去三年中,沃尔沃汽车在自动驾驶领域的工作主要聚焦 3 个方向:
第一是自动驾驶人机交互。我们的Drive Me项目会有真实的普通用户参与其中,沃尔沃汽车会向一些志愿者家庭提供自动驾驶车辆,通过这些家庭的真实出行行为,收集测试数据,以帮助我们提供更好的自动驾驶系统。
第二是软件方面,沃尔沃汽车和奥托立夫共同成立了一家新型的专注于自动驾驶软件的公司Zenuity,这家公司现已超过500人规模,正在成长为自动驾驶领域的重要玩家。
第三是合作方面,沃尔沃汽车与优步合作研发自动驾驶基础车型,并且签署了一份框架协议,沃尔沃汽车将在2019-2021年向优步提供数万辆基础车型。优步将在这些基础车型上搭载其自主开发的自动驾驶系统,用于开展道路测试。
传感器的技术发展日新月异,像毫米波雷达,激光雷达这些传感器发展迅猛,相应的成本也在逐渐降低,所以对沃尔沃汽车而言最好的方式当然是期待使用更好的传感器。
沃尔沃汽车所扮演的角色首先就是满足用户的出行体验需求,在常见的驾驶场景中用户会疲劳,会感到无聊,沃尔沃汽车首先帮助客户克服这些困难,提供自动驾驶体验。另外,一个角色是伙伴,沃尔沃汽车会持续关注和其他出行公司进行合作,共同推动自动驾驶产业发展。
新出行:刚才提到沃尔沃汽车在自动驾驶领域是两条路在走,一个就是和优步等行业伙伴合作,另外一个是研发自己的自动驾驶,这样一方面自己研发的技术也要推广到市场上去运用,另一方面自己制造汽车卖给拥有自动驾驶技术的科技公司,是不是存在一种矛盾?
Marcus:我们认为这两种方式并不矛盾,第一种跟优步的合作模式情况下,我们更多是提供基础车型,我们关注点在于我们如何提供一种便于其他企业进行改装以实现他们自动驾驶方案的车型。第二种我们去自主研发自动驾驶的解决方案,其实是更多针对量产车的,我们研发的关注点在于如何以最小的代价量产自动驾驶车辆来满足用户需求,这两者的关注点是不一样的。
新出行:沃尔沃在做自动驾驶技术研发过程中,印象最深的事是什么?同时在沃尔沃汽车的自动驾驶研发团队里,中国的研发团队扮演着什么样的角色,目前主要是做什么方面的工作?
Marcus:在智能出行和自动驾驶开发过程中,我与不同的工程师和研发人员进行过交谈,大家普遍反映能够进入到自动驾驶这个领域,并且对未来出行方式的进化做出自己的贡献,是非常荣幸的事情,这是我感触最深的一件事情。
田小陵(沃尔沃汽车中国研发中心电子电器高级总监):我们这个部门是沃尔沃汽车自动驾驶在中国落地的部门,我们未来两三年,主要做好三块:
第一块,输入端的控制策略。大家知道中国的路况有其特殊性,比如说电动车跟摩托车,包括行人跟车合行在同一条路上,我们就要在输入端提供控制策略,将中国这类特殊的路况考虑进去。同时,我们还要对这些路况进行数据采集,进行模型化,模拟化,这个模型一定要在我们团队建立,把控制策略的大框架提供给全球团队。
第二块,输出端的道路测试。将来如果在中国公共道路上进行测试就是我们团队的事情。
第三块,云端。将来的自动驾驶是离不开云端的,我们要在中国为自动驾驶建立一个全新的云,在云端我们还要找中国本土的高精度地图供应商,未来 ADAS 有关的三维地图数据也会放在云端。
新出行:无论在中国还是欧洲,自动驾驶很大一部分任务是录入模型。咱们的模型以多长时间更新,能够适应中国大陆交通的更新速度。其次接着刚才的云端计划来说,是否意味着沃尔沃汽车要开始对在售车辆的主动安全系统进行 OTA 的升级?
Marcus:首先要从用户的角度来考虑,我们自动驾驶车辆一定是去考虑用户,考虑道路情况,只有真正从用户的角度去考虑,我们才能应对变化的道路环境,不同的车辆形态。
关于 OTA,首先现在在中国我们还没有这样的方式,至于跟云端的交互方式,沃尔沃汽车实际上在欧洲的一些国家,是有这样一种安全功能,在道路湿滑的情况下,前行的车辆会把前方道路湿滑的信号发送到云端,云端进行判断,将湿滑的情况分发给其他路过的车辆,司机得到信号可以提前预警,类似这样的一些功能在欧洲已经实现了,并且在不断的改进过程中。在中国我们也在考虑跟云端相连的安全性功能,包括刚才说的这种道路的警示功能。
新出行:其实我们对 DriveMe 项目也非常感兴趣,因此想了解这个项目接下来的规划?通过这两年来的数次迭代,沃尔沃汽车从这个项目中收获了什么能力?
Marcus:我们在 DriveMe 项目中获得了很多的经验和数据,我们的自动驾驶车辆实际上是交付给真正的终端用户来使用,在使用过程中我们的很多传感器从驾驶者日常驾驶行为中收集数据,数据的不断积累会给我们未来自动驾驶的研发提供一些指向。DriveMe 项目的未来发展一定会非常紧密的和政府进行合作,在相关法律法规的支持下,继续优化和提升沃尔沃汽车的自动驾驶技术。
新出行:谈到智能汽车商业化的问题,可能直接面对大众消费者的量产汽车还需要较长时间,而类似在商用码头上做自动驾驶的货车则相对容易实现,所以沃尔沃汽车如何看待商业化这个问题,我们是一直耐心的等到 To C 端的市场起来,还是也会探索 To B 端的商用市场?
Marcus:自动驾驶的商业化进程,不会是一天完成的,一定是一个不断提高,不断变化的过程,在早期阶段自动驾驶只能应用在简单场景里,随着自动驾驶技术的不断进步,我们会将更多产品加入其中,会试图将自动驾驶应用到更丰富的场景中,当然,安全性是首先要考虑的。
在 To B 端,实际上沃尔沃汽车已经开展了工作,我们在欧洲成立了一家面向未来的出行服务公司。简言之,在很长一段时间,我们会同时提供 To B 和 To C 的业务。
新出行:我们知道自动驾驶研发成本高企,所牵涉的领域也非常广,您认为传统车企和科技公司相比较而言,在自动驾驶研发上有什么优势?
Marcus:传统车企一个很大的优势在于他们对交通事故和安全性相关数据的理解,这些数据在开发自动驾驶的过程中,可以用来去做一些判断,影响自动驾驶的研发,当然不可否认新型的自动驾驶软件公司在软件的开发过程中,可能比传统车企要快,这方面传统车企也要去虚心的学习。