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10 月 27 日,集度汽车正式发布 ROBO-01 首发量产版——探月限定版,售价 39.98 万元,这也代表着量产版的最高水准。
集度历时 605 天,将汽车机器人真真正正开进了现实世界。
这些不可思议,以及用户、消费者以及我的的疑问,在发布会后的集度 CEO 夏一平专访中也一一获得了回应。
Q:为什么今天只发布了探月限定版?大众量产版要在什么时候发布上市? 渠道采用直营还是直营加代理?
夏一平:其实这更多是公司的策略,毕竟集度还是一家创业公司,在 0 到 1 的过程中,大家做法不太一样,我们希望能够更早地把第一款产品通过相对比较独特的方式带给大家。
因为品牌早期时候,需要有自己理念的传达,对集度而言,是一个策划。我们是跟量产版一起推的,只不过量产版在广州车展会发布,限定版是在今天的发布会上发布。渠道早期还是直营为主,考虑到我们对品牌还是有要求,希望把自己的品牌着手做得更好一些。
Q: 您觉得集度现在进入这个市场是不是太晚了,您怎么看待目前这个市场?
夏一平:说晚肯定是有点晚,不过我觉得是相对晚,毕竟整个电动汽车市场还有两个因素:第一还是一个不断增长的市场,并没有说没有空间了。
燃油车是存量市场的竞争,电动车空间还是很大,对我们来说能不能赶上这一波的增长,这是更重要的。第二不晚的原因在于,前一波电动车已经把很多产品的基础拉得比较平。
对我们来说,过去的电动车逐渐比较同质化,其实在智能方面,真正的竞争刚刚开始。这也是我觉得对于集度公司来说,是相对比较擅长的核心竞争力。
所以我们更多把产品的体验、竞争力放在怎么样把更智能化的产品,不管是驾驶舱的体验还是功能,推给用户,希望用技术的方式改变这个行业,给用户不一样的体验。
大家可以看到,我们在车里做了很多大胆的突破和创新,但是这些东西背后,都是对软件非常高的要求。这是我们为什么觉得,如果作为集度来说,做一款跟别人一模一样的电动汽车根本没有任何的竞争力,所以必须要有自己的特点,我们擅长的是什么?
要很清晰,最擅长的就是在软件和智能化上面有突破,但是同时并不代表我们不懂车,我们还希望在设计上,包括在整体的性能上都能够做到,至少你有的我肯定会有,但是你没有的,我有。我们要找到自己的定位,把最擅长的发挥好。
Q:刚刚发布的这款车,集度有信心在智能上有突破?
夏一平:当然,比如刚刚才给大家看到的智舱,完全做的是实时还原,这是现在任何产品都做不到的。
Q:我们看到车里的按键都取消了,那么必须要求软件的可靠性很高。现在从集度的研发体系和质量体系上怎么做能达成这一点?
夏一平:软件是一个系统能力,不多去拷贝别人,每一家公司都有软件,就像互联网公司一样,都有软件团队,但是大家的技术水平不一样。到现在我们公司 2000 多人,现在 70% 都是软件工程师。
做智能汽车,涉及到高带宽、软件上的安全,我们现在把智舱和智驾做双冗余,这是行业里第一,完全靠技术,本身需要对芯片很强的驾驭能力,8155 大家知道基本的是 3、4 TOPS左右,8295 是 30TOPS,我们为什么可以做这个事情,很多软件架构是基于这方面的思考来的。
包括现在我们很多软件布局都已经在为下一代芯片的迭代来思考,我们这一代上虽然没有舱驾融合,但是已经有了准备。我们的智舱可以直接调任何一个智驾域,这是很多的传统车里不具备的能力。
所以一方面是你能不能想到这个,第二个你有没有能力把这个软件做出来。第三不是纯软件的概念,要充分理解未来芯片的技术方向怎么走,包括未来的智能化,要理解未来传感器怎么做,是一个比较系统化的能力,并不是谁都可以有这个能力。这个我们还是有非常大的信心,也是对于互联网公司来说更大的优势。
大家也知道百度一直都有自己的超算平台,我们并不是才开始做这个事,只是大家没有关注而已。百度多年来都有自己的超算平台,进行所有的,特别像语音识别,很多大算力的模型都需要超算平台来做,这是我们的一个优势。对于百度、特别是AI公司,进入这个领域里,核心竞争力完全不一样。
Q:现在其他友商已经开始有城市域辅助驾驶落地,从量产的角度和从成本、规模、性能等角度我们作为一个后来者,怎么能够跟他们去竞争呢?
夏一平:对于我们来说,我们出来比较晚,确实没法现在给到大家一个完整的体验。不过,我们的起点不一样,别人可能是从 L2 开始往上迭代,我们可能很多技术能力是从 ROBO-taxi 接近 L4 起步做这个事情。
大家如果上网去搜的话,我们去年才出来,目前城市域、高速域都跑出来,用了 9 个月的时间。现阶段,第一个对技术来说我们要做的就是一定会实现开箱即用,交付给用户的就可以使用。
第二个怎么去做自动驾驶,只有靠说肯定不行,要靠后面逐渐把量产车推出来以后,让大家体验更好。我们也有一个计划,会逐步去开放一些自动驾驶的体验,争取在今年年内给媒体开始体验我们自动驾驶。而且我们不是单独做一个自动驾驶或者高速域的车。我们出来就是点到点落地,这个在能力上不太一样。
Q:探月版整个自动驾驶体系真正落地的话,在普通量产版上能实现百分之多少?
夏一平:跟别人不一样的是,我们的智能化是全系标配,我们入门版就是标配全激光雷达。别人是把房子装修的时候,有的房子是普通插头,有的房子是智能家居。我们先考虑是智能车,再考虑这个车怎么装修,所以我们的思维跟别人不太一样,不像有些友商说是做自动驾驶,但是入门版不具备自动驾驶的能力。
我们是全系标配,开箱即用。有一些基本的能力别人收费的,对我们来说是标配、免费的,我相信我们的产品一定是领先别人的。
Q:整个车机系统目前达到了什么阶段,接下来明年普通版都会交付,我们在产能规划上有没有跑通?
夏一平:我们毕竟是一家刚成立的公司,我们还在努力做得更好,整体按照造车流程,而且软件做的比较早,从去年开始做第一版的应用软件集成,到整体软件内部的研发。
按照进度来说,智舱、智驾,整体的软件大概是百分之七八十的状态,功能都是有的,我会比较挑剔,不完美的东西宁可不给大家看。因为我是技术出身,对这个东西比较看中,技术上要求比较高。但是我们绝对有信心。
我们 VP 车(样车确认)在杭州湾试制车间下线,大概下线之后 1.5 个小时之内就可以开了。这在行业里面是非常惊人的。大部分的车把软件放进去之后,可能开都开不起来。我们的车子基本的功能都可以用。大家可以到行业里了解一下,这也是一种对软件能力的信心。关于产能,明后年的产能我们完全跑通了。
我们跟工厂提前一年,今年 10 月份已经把明年的整车订货量都定了下来。现在很多零部件都是要提前预定,要提前备货,大概是三个月的周期。目前整个产销渠道、零部件都跑通了。
Q: 刚才您说到城市高阶自动驾驶,集度选择主要依靠高精地图还是重感知轻地图?
夏一平:在中国现在情况来说,我觉得短期之内对完全摆脱高清地图这个事情还不太现实,大家也看到百度也是高清地图第一批在广州深圳拿到资质的,我们现在跟他们一起申请其他资质,明年上线的时候都会公开。
我前两天发了一个微博,汽车行业很多行业规则限制了行业发展,现在发展和以前不一样了,我们也在积极推动行业变化,也希望高清地图能在更多城市放开。
从长期技术引进来说,自动驾驶大家都在做远程识别,将来肯定不需要非常重的高清地图。但是现在算法不行,只能采特别清晰的参数,可能未来对高清地图的依赖是轻量化的,这是技术迭代的过程。中国路况还是复杂很多的,特斯拉在中国的自动驾驶能力在很多竞争对手眼里也是比较低的。
但从长期来说,国家一定会相应放开的,自动驾驶也是未来需要在国际上跟其他国家竞争的非常核心的能力,我相信国家会有序放开,这是肯定的。
第二,技术在迭代,算法也在迭代,所以我们也在发展,但这需要过程,这么复杂的过程不是一蹴而就的,不是我车出来就非常厉害,像 ROBOTaxi 一样的,AI 最美的地方在于只要你有足够的能力,就可以让它自己去成长。
我觉得怎么评价自动驾驶,不是你能不能往左转或右转或你能不能做 U Turn(掉头),这是一个学习能力,衡量 AI 还是要衡量它认知的能力,有的 AI 可能是一个三岁的小孩,有的是七八岁的少年,是一个迭代的过程,一家真正具备 AI 能力的公司,能让 AI 算法不断迭代更新。
Q:有没有一些长期的产品规划?
夏一平:当然有,我们之前说每年发一款车,这个方向不会变。我们将在今年的广州车展亮相第二款车的外观设计。
Q::量产车交付的时间呢?
夏一平:现在试制车来看,整体的匹配和质量都非常好,还要看整体每一个阶段造车的质量怎么样,按照我们的既定计划,明年 Q3 可以交付。
Q:自动驾驶技术会保持怎样的迭代周期?
夏一平:现在基本上是每周都在迭代。我们和百度是融合的团队,这也是为什么我们能够在早期就可以实现很多自动驾驶场景,我们集成了百度的能力,接下来随着产品交付,实现的场景会更多,后台很多算法我们都是共享的,我们的目标也是一致的,就是推动自动驾驶实现更高阶的能力。
Q:我们注意到今天发布的这款车有7个800万摄像头,为什么要用这么多高精度的摄像头呢?是不是会带来成本的增加?
夏一平:对于我们来说,我们做自动驾驶比较简单,我们会看场景库要实现什么东西,如果要画一个图,右边是所有要实现的能力,左边是硬件配置。我们在里面选了一个折中,可能不加激光雷达也可以做,只不过能力小了很多。一旦加了激光雷达,我们可以做低速场景,可以做自动泊车,很多自动驾驶特殊场景都可以做。
为什么上那么多硬件?一开始还是希望系统更安全一些,在某些方面稍微多顾虑一些,从长期迭代的角度来看,500 万还是 800 万,并不是越高越好,而是要最适合你的。我相信这是一个迭代的过程,我们早期的时候还是希望能够更安全一点,后期整个系统上线之后、量产之后,也可能会减少传感器数量。
到最后不是比谁能买最好的硬件,最后还是比软件能力不断的优化,系统效率越来越高。集度作为一家初创公司,在早期起步时还是希望能够相对比较安全一点。我们还是在推进产品上比较激进一点,所以整体的硬件上稍微做一些冗余的配置。
Q:集度对标的目标是不是特斯拉?
夏一平:首先锚定一下,如果拿 Model Y 跟我们比,我们空间续航肯定比它好,内饰外饰肯定比它好。我们虽然做智能化,但本身车要做得好,这还是很重要的,要不然怎么跟别人竞争?我们接下来去公布量产车型售价时候,我是非常有信心的。
大家得理解对于 0 到 1 的企业,它在现阶段跟很多成熟企业的打法还是有所差别,因为需要及时留住用户,我们也会适当放一些提前量,因为我们有信心,这台车值得大家等待。
Q:SEA 浩瀚架构可以支持 800 伏,360 千瓦的充电功率,咱们这款产品在充电这块是怎样布局的?
夏一平:ROBO-01 和极星和极氪使用同样的平台。我们做智能化产品还是要有自己的取舍,现在是否适合,800 伏对整个平台成本提升是很大的。我发过一个微博,我说电动汽车的快充跟当年手机的快充两个概念,手机的快充不依赖基础设施。买一个快充插头就可以了。
汽车的快充不仅依赖于桩这个基础设施,还依赖于电网,任何依赖于大规模基础设施的东西没有办法规模化的复制,更不要说能不能赚钱。这个事情长期来看对一些高端品牌,如果在自己的服务中心做一些定向、定点的服务体验,是有可能的,对于规模化应用可能是一个挑战。所以 800 伏从我们的产品定位角度,至少在现阶段不是特别重要的事情。
你可以看到我们有自己的超充桩,我们自己已经在布桩,只不过没有对外宣传,很多事情还在跑系统。但是现阶段,电桩的生意基本是地毯生意,上海已经找不到很好的地方布桩,该占的位置都被占完了,很难找到。
我们一方面自己去布桩,会围绕着整个销售网点,包括交付中心都会自己做一些大规模桩的部署。另一方面也会跟第三方合作,把这些系统建完善,这是我们跟其他的起步比较早的玩家,比较大的差异性策略。
Q:没有物理门把手包括 U 型方向盘都是比较激进的,我想问一下这个产品接下来怎么向买单的用户去解释,您觉得这个会不会也是比较长的周期?
夏一平:我觉得目前汽车工业在很多功能上落后于电子产品,比如说自动门在人的生活中长久存在,我们家的自动扫地机器人都比很多车要先进。其实长期以来,整个汽车智能化完全落后于整个消费类电子智能化,教育用户没有那么大的挑战。
过去汽车公司在做产品规划时总想搞一点噱头出来。我们真不是为了搞噱头,比如做 U 形方向盘,我是把自己的特斯拉改成了 U 形方向盘,开了 U 形方向盘之后感觉特别的舒适,我太太也是这样。当汽车实现了更高的智能化之后,车都可以自己帮你做事,你就不用担心,这其实是对技术的理解。已经做得这么好的技术,还做圆形方向盘已经很不搭。
包括自动门也是一样的,从用户交互体验上,让用户使用的步骤是少的,他一定是爽的,因为人的本质,又回到以前互联网做产品的时候,要基于人的本质。用户一定是会为“懒”买单的,不用你掏钥匙和手机,走到车旁边,车门自动给你弹开,你上车踩一脚,车就走了。如果你把五步的操作变成两步,大家一定喜欢。
首先,做产品千万不要为了做创新而创新,我们公司有一个专门的产品委员会,所有创新过来之后,这个创新是否给用户带来真正的价值,带来用户体验改进还是用户痛点解决。我们坚决不会做那些单纯的噱头。