出品：电动星球News

作者：蟹老板、毓肥

今天是成都车展，蔚来上午正式发布了 EC6 价格和配置详情。

发布会后我们跟李斌做了一场一对一的访谈， 大约一个小时。下午 4 点，又参加了一场李斌和秦力洪共同出席的媒体见面会。

近距离采访拿到了很多料、很多细节、进而有了很长的文字。

譬如谈了与特斯拉的竞争，有火药味的。

在问及蔚来是否如特斯拉那样也出单电机车型时，李斌说这不符合逻辑，你电动车还出单电机就是耍流氓，蔚来绝对不做单电机...

秦力洪下午则说，从销售均价来看，蔚来车主比特斯拉高端。蔚来目前平均均价在 45 万左右，而特斯拉在 30 万左右。

譬如说到了蔚来的使命 。

「开这么个公司肯定要卖十几万台以上，要不搞它干啥。」秦力洪说。

李斌则说虽然不太好精确预测，也没有这个能力，可能也不合适，但他相信会很快。「我们公司的初心和使命，也不仅仅是十万台而已。」

所谓使命，用李斌话来说，就是中国发展到今天总要有企业去挑战更高的目标，而不是投机取巧去做些事情。

所谓更高的目标，一个是国产豪华品牌。

过去这么多年来，中国汽车产业谁烧钱烧出了一个高端品牌 ？

李斌说，特斯拉在研发上一年投小二十亿、三十亿美金，蔚来投几十亿人民币对标 Tesla，蔚来效率是高。「如果说要投几亿、十几亿人民币，说能跟特斯拉竞争，你信我都不信。这个是需要长期投入。」

另一个是全球影响力。

李斌透露蔚来的国际化进程已经在推进中，「成立了内部跨部门组织，做全球规划，接近想清楚，接近进入执行阶段。现在是产品的准备、人员的准备。」

而如果在全球买，「如果只是卖几千台，进去干嘛？起码卖个十万台」，蔚来会依据产品，结合外国的场景和用户习惯，会有一些颠覆式商业模式的创新。

「从 15 年想到现在，我基本上想明白。」

譬如谈到了蔚来、甚至他本人，会不会因为发展势头好所以有点飘 ？

李斌的回答是：「‍我为什么会飘？没有的没有的。」

他说蔚来整个公司估值才有特斯拉的 5%，‍‍‍在中国的销量都还没打过它。‍‍哪有这个资格。「这个真是不是谦虚，我觉得还差了十万八千里呀。」

‍「你知道什么时候这话能问一问吗？是我们什么时候站在世界之巅，我的销量已经 number one 了。我现在只不过是从重症监护室到了普通病房可以开始在锻炼了，‍‍只能说是这样子，‍这才哪到哪。」

譬如谈到了蔚来当下需要面对的困难。

李斌觉得当下的事情并不困难，难的是未来的事情。

「其实有很多很多特别难的时候，现在是最难的时候，‍‍这不是傲娇，真的，因为真正的难的不是解决当下的问题，‍‍真正难的是解决以后的长期的问题。‍ 」

‍李斌说今年反而会压力会大很多，‍因为蔚来第二代的技术平台，第三代的东西开始在规划。「汽车它是娘肚子里就定了卖多少台。」

‍现在定义的未来，‍‍它要有足够的竞争力？‍‍需要去保证对未来的投资‍‍决策是对的。「因为你只有一次机会，‍‍这才是真正的压力。‍」

当然，还谈到了Baas。

下午的媒体见面会大家轮番提问。

李斌透露说，蔚来正在筹建电池资产管理公司。EC6 交付的时候，Baas 政策会出来。

而 Baas 「我认为会是全世界电动汽车产业商业模式的跃升。」李斌说蔚来资本也投资了做换电的公司。今后中低端的车可以换电，，高端车则只有蔚来能换电。「你想买个高端车，但换不了电。这是我们长期来看体系化的优势。」

至于对用户的直接好处，则是买蔚来的车首付和月供肯定都大大减少。

他甚至觉得「电池资产管理是最大的生意。用户一年一万元的月租，按照 20%保有量或者两亿多辆车来算，就是两万亿的生意。跟中石化、中石油一个体量。」

而谈到 Baas，自然会谈到蔚来的换电站。

李斌说今年年底到明年年初，二代站的研发就会完成，到时蔚来会加速换电站的铺设。

怎么个加速法？蔚来今年一代换电站大致是一个星期新增一个换电站，到时可能是一天一个换电站。大致标准则是「按照 500 台车一个换电站」来做。

访谈中，李斌、秦力洪很直接很直白，给我的感觉甚至很昂扬。

开头再说两个细节。

一个是李斌在蔚来到底领多少工资？

一开始李斌说领一块月薪，但不符合劳动法，所以按照上海最低工资标准走，大概 2400 多元一个月。但后来孩子上学，开具不了收入证明，蔚来开会给他调了下，保证孩子能上「中等收入的学校」。

另一个是跟特斯拉的 SpaceX、starlink 有关。

中国关闭美国驻成都总领事馆的事我们今天都在聊。李斌半开玩笑半认真的说，特斯拉在中国做生意，马斯克起码要承诺 Starlink，包括 SpaceX 不能用来对付中国，甚至包括特斯拉的自动驾驶数据….

还有一个必须要说。

前阵子蔚来 App 上出了个热帖。

一位深圳车主因为当地换电站临时取消了 24 小时换电，突然暴怒、在蔚来深圳千人车主群里大爆粗口。他本人在蔚来 App 上也发了帖，结果引来众多车主围攻。

今天在谈到如何用价值观驱动用户企业前进时，我问李斌怎么看？

他说：「谁没点生气的时候。‍我跑了半天来了，结果发现关门了，‍‍爆几句粗口也很正常，我有时候也爆粗口，只不过有每个人表达方式不一样，这没啥。」

‍在他看来，重要的是反思自己在哪些方面可以做得更好。「我们做的好，（不满）这样的比例就会少，我们做的不好，不去持续改进，这样的事情就会多。」

接下来，是这两场访谈的详细整理，来自电动星球News。

一、EC6 有信心怎样硬怼 Model Y

EC6 毫无疑问是直面与 Model Y 竞争的，我们的采访也从这里开始。（备注：蟹代表蟹老板，李代表李斌。『

蟹：‍EC6 是直接与 Model Y 竞争的，今天的定价是怎样出来的？

李：一般来说的话，Coupe 车型，因为它相对来说销量小一点。比如‍‍宝马奔驰它的 Coupe 车型，像 GLC 和 GLC Coupe、宝马 X3 和 X4 对吧，它量肯定少一点。

‍‍因为它量少一点，‍‍各种成本还要分摊，一般价格高一点，这个‍‍是通行的做法。Model Y 的话，因为特斯拉之前没有‍‍像我们 ES6 这样的，‍‍比较符合‍‍主流市场一个 SUV，所以它就直接是 Model Y 一款。

‍所以‍‍我们肯定是 ES6+EC6 两款一起去打 Model Y。‍‍毕竟 Model Y 的信息也越来越多了，‍‍我们觉得还是有信心。今天的价格来看的话，基本上是定到位了。

如果按照‍‍奔驰宝马他们的定价策略，肯定应该会更贵一点，但是我们考虑到 Model Y 要国产，‍‍我们应该说是把它定到位。因为我们又不愿意降价，‍‍不愿意搞后续乱七八糟的事，‍‍我们定价都是一步定到位。

‍还有 7 月 23 号以后，根据‍‍国家新的国补，‍‍30 万以上的车型，‍‍只有换电的车型能享受补贴。‍‍现在 Model Y 它是不能换电的，所以‍‍这个又给了我们大概一万八的价格空间，总体上我们还是有信心的。‍

蟹：‍我刚才看到有‍‍朋友已经在下订了，‍‍现在有数据吗？

李：‍肯定有，但还不能给你看。‍

蟹：之前财报电话会议上，你说当时蔚来手头的订单肯定不止 5000 ？那么现在呢？不止 5000？还是 6000，7000，8000？

李：就别说那么细了。‍但我能说的就是，‍‍这几天上市之前‍‍预定的数量，还是超过我们预期的，‍‍这是实事求是的讲。‍‍因为我们今天公布完了以后，两千抵五千就没了，所以前两天还是有很多。‍

蟹：跟 Model Y 的价格相比，您觉得有竞争力？

李：我觉得大家比价格的时候要客观一点，比如说‍‍我们所有的车‍‍都是四驱的，‍‍都是双电机的。‍‍那特斯拉其实双电机的车是比较贵的，‍‍它是单电机的车比较便宜。‍‍‍我们其实是运动版，就入门级车型我们都是双电机的。‍‍其实还是很不一样。

在下午的媒体座谈会上，关于这个话题也被人提及。

李斌再一次阐述了他的观点，主要三点。

第一，蔚来所有车都是双电机，但 Model 3、Model 不是，有可能入门价格是单电机。

第二，蔚来是可换电、车电分离的，近期会有 Baas 方案出台，「在 EC6 正式交付时，Baas 方案肯定会出来。」而不含电池的车，首付和月供，会按更低价格去算。在用户购买成本上，是一个很大的优惠。

第三、只有换电车型能拿到国家补贴。个人 1.8 万的国补。

二、电动车用单电机是耍流氓？

今天这句话我发到微博上，后来又修改了下。但想了想，还是把它写进去。媒体最忌讳的是瞒着。

完整记录如下。

1、用户拯救了蔚来

蟹：去年 7 月其实蛮难，‍‍这一年如果让你去总结，你觉得有什么大事？难事？难以抉择的事？又有什么收获。  

李：‍过去一年‍‍最大的感悟，就是最难的时候，真的是用户拯救了蔚来。‍在我们最难的时候还敢买蔚来的用户，‍确实是我们最大的收获。做对的事情还是我们的初心。

不管是‍‍正向研发，走正道，服务好用户，‍‍做用户企业，定位高端，我觉得‍‍战略选择都是对的。‍

蟹：有张老照片，是去年公积金调整时的照片？作为 leader 可能有很多艰难决策的时刻，‍‍你印象中有‍特别深刻的嘛？

李：‍我知道你说那张照片，那个是别人加了一个场景。只不过是我那天下班比较晚。

蟹：为什么会提到这个？因为我们采访一个离开蔚来员工，‍‍他对这个事情印象特别深，他说看到照片感觉斌哥不管怎么样，都会支持他们基层的员工。

2、现在是最难的时候

李：那当然是。其实有很多很多特别难的时候，但现在是最难的时候，‍‍这不是傲娇，真的，因为真正的难的不是解决当下的问题，‍‍真正难的是解决以后的长期的问题。‍ 

从去年我头发变白了不少，皱纹多了不少，‍‍但是我并没有特别睡不着觉的时候。

特别是去年‍‍ 9、10 月份，我看到我们的订单开始往上涨，‍‍我其实心里面就踏实很多，因为用户没有抛弃我们，只要用户没有抛弃我们，就有希望，说明我们的路是对的。‍

‍但‍‍今年反而压力会大很多，‍因为第二代的技术平台，第三代的东西开始在规划。

汽车它是娘肚子里就定了卖多少台。‍‍所以简单来讲，你现在看到 EC6 其实把去年都定下来了，‍‍你看到 ES6，16 年就定完了。

‍我们现在定义的未来，‍‍它要有足够的竞争力。因为你只有一次机会，‍‍这才是真正的压力。‍

‍

3、蔚来绝对不出单电机

李：这是很长期的过程，你要做很多决策，‍‍你真的只有一次决策的机会，‍你做的是一个对的决策，将来就能收获，如果今天种的种子就弄错，种的是芝麻，将来收获西瓜怎么可能行呢？‍‍所以真正难的是这些东西。‍

我们肯定不是只想一个月卖个几千台对吧？‍‍肯定不是这样的，我们想的肯定是对面那个 T 开头公司，肯定得卖的比他多。

‍还有比如说有所为有所不为的，‍‍比如说无数人都说，说今天 EC6 发布完了，什么时候能出个‍‍便宜的车，出个单电机？很肯定的说我们永远不出单电机的车，永远。

蟹：说得这么狠吗？

李：因为这不符合逻辑，你电动车还出单电机就是耍流氓。‍因为‍双电机解决了一个汽车以前从来没有做到过的事情，‍就是‍动力系统的一个当务之急。

‍因为只要是机械的东西，就一定有失效概率，不管是十万分之一还是百万分之一，飞机一个发动机和两个发动机是不一样的，特别是你结合 ADAS 去看这件事情，必须要有冗余，就能理解这个逻辑了。‍

我们从来就不规划单电机的事。

三、 电池资产管理是大生意，一天一个换电站

1、电池资产公司

在今天中午专访时，李斌并没有回应 Baas 的问题。到了下午这个问题成为了热点。

李斌透露，有关 Baas。蔚来已经讨论了 5 年。

最早的时候政策没有 Ready，又不能开两张发票。蔚来压力太大，最后采取金融方案。

过去一两年，经过跟很多部门积极沟通，到现在「真正可以实现车和电池分开卖，所有事情就通了。」

但是，谁来出电池的钱？蔚来目前正在筹建电池资产公司。

「我认为这是全世界电动汽车产业商业模式的跃升。蔚来资本也投资了做换电的公司，奥动新能源。今后中低端的车，都可以换电；高端车，奔驰宝马奥迪，我相信他们是不做的，只有蔚来能换电。这是我们长期来看，体系化的优势。」

而对于用户而言，最直接的好处就是买蔚来的车，首付和月供肯定都大大减少。

至于电池的月租，他打了一个比方，譬如燃油车一个月油费要 2000 块，但使用 Baas 方案可能不到一半。

他说，电池资产管理会是一门大生意。譬如「一年租赁费 1 万块，按照百分之二十保有量或者两亿多辆电车来算，就是两万亿的生意，跟中石化、中石油一个体量。」

2、从一周一个换电站到一天一个换电站

既然谈到了 Baas，就绕不开换电站。

蟹：换电站今年会是一个重点吗？

李：‍是这样，‍‍‍我们现在运营上要更加的精细化。‍‍比如说在换电站的投资方面，‍‍布局方面肯定要跟着保有量走。适度超前，‍‍既不能落后，也不能提前太早，提前太早有资产闲置的问题。

‍‍第二个，‍‍我们‍‍一代换电站有很多可以改进的地方，‍‍包括‍‍效率、体验、成本 。

现在其实主要的重点在研发二代站，‍比如说成本更低，效率更高，然后体验更好，‍‍这个研发出来了，‍‍我们才会进一步的大规模的铺设。二代站‍‍从研发‍‍到量产也需要一个爬坡，也需要一个过程，所以我们希望的话‍‍今年年底、明年年初‍‍完成二代站的研发，‍‍研发完了就开始‍‍大规模的部署。

‍‍所以明年‍‍我们会‍‍提‍‍大幅提速。‍我们现在部署的还是一代。一代站的话，比如说一代贵很多，然后又没有二代效率高，体验没它好，我布的又太多了有点浪费。‍

‍二代肯定要等研发完才会加快部署，钱的使用效率会更高。‍‍今年主要还是用一代站，但我们现在基本上每个星期开一个，到年底还是会开不少的。

我们现在还在想怎么充换结合，‍‍体验提升，已经在很多地方在试点。

比如在‍‍华东有些地方已经在试，‍‍在排队的时候，边上是不是就可以免费充电？‍‍‍‍没有值守的时候，边上的这些‍‍能不能有一些饭店，‍‍有一些充电桩是免费开放的，我们也在做。‍

‍蟹：‍我感觉从去年‍‍苏州第一个超充站开了之后，我感觉有点慢，超充有没有一个大致的计划？

‍李：我们的超充‍‍逻辑跟别人不太一样，因为‍‍我们是接进第三方超充桩的，‍‍接了几十万根外部的桩。超充这个事，‍‍因为它不是换电那样独有的，超充是大家可以共享的。‍

我们‍‍自己的充电桩‍‍和别人的充电桩，肯定是‍‍综合起来看，并没有一个‍‍非常具体要布置多少。因为很多超充都是和合伙人合作的，我要考虑他的‍‍经营的‍‍这个情况。

比如‍重庆的一个车友，他投资了 100 多万，‍‍在重庆布了一个，他做的特别开心，他说我们现在超充桩，反正这个营‍‍盈亏平衡了，赚钱了。

我觉得每部署一个超充桩，不光是给蔚来车主充，也给别人充，所以我们得考虑他的一个‍‍投入产出，我们帮他做商业计划。大部分超充合伙人‍‍运营情况都是非常不错的，所以我们的逻辑跟别人有点区别。

‍但我们今年有另外一个事我们会去做，就是我们的 20KW 的直流桩，‍‍我们把它作为非常重要的目的地服务，我觉得这个会特别强悍。

20KW 一个小时可以充 20 度电，‍‍然后他只是 380 伏接电，也没有那么高的要求，‍成本也不高，我可以很快速的部署。现在量产还有点小困难，但基本上也差不多解决完了。‍‍量产产能上来以后，我们把‍‍会作为比较重要的一个‍‍目的地补能的手段。

20KW 两个小时可以补 40 度电，吃个饭补了 40 度电，挺好的，‍‍这是我们很重要的武器。

‍所以如果你看蔚来的补能，‍‍它是个综合的、体系的东西。有发电站、超充桩、直流桩、家用桩，第三方桩，‍‍然后有一键加电、移动充电车，我们是一个总体的东西，我很难说这个怎么样那个怎么样。

至于到底明年会怎样快速部署？

秦力洪说，目前蔚来的部署速度是一周一点几个换电站的。

「每天一个换电站，肯定是我们的目标。它便宜。至少我们应该往目标去努力。」

至于密度，则大致是按照 500 台车一个换电站来进行的。

四、 ADAS研发重心在上海，特斯拉也做不到全天候全场景 

1、软件迭代

蟹：问一下软件情况，目前我们在‍‍ ADAS 或者智能研发上面的进展有没有投入？‍‍比如 OS 2.7‍‍ 会有什么变化？‍‍现有的一些 bug‍‍ 会不会解决，比如像断网、360 摄像头、行车记录仪的问题，这些东西在 EC6 上面会有一些‍‍新变化吗？

李：‍因为‍‍第一代平台，包括 ES6‍‍ 和 EC6 的‍‍它的智能化部分都是通用的，‍‍所以‍‍‍‍要改的话，其实都是一样的，跟‍‍是 ES8/ES6 和 EC6 没关系。‍‍当然‍‍我们团队跟‍‍芯片的这些合作伙伴还在紧密的合作，‍‍肯定是能改进的。‍‍我们把它当成非常重要的事情往前推。

蟹：那你们 2.7 会不会有一些‍‍大的变动？

李：我认为软件迭代肯定是持续的过程，有点像看蔚来的成长一样，每个月好像‍‍都有点慢，但往回看半年看一年，变化都挺大。‍‍下一个是 2.7，它不是叫 3.0 的，‍所以‍大家期望值要管理一下。

蟹：‍3.0 什么时候会出？今年会有吗？

李：这个得‍再等一等。‍今年目前没有 3.0，但我们将来肯定会有。‍

我觉得是这样，软件方面‍‍还是‍‍把联网稳定性进一步提高，‍‍这是我的首要任务，因为确实会影响体验，但是没办法，我们当年选的‍‍通讯模块，当时选的是最好的，但是欧洲的公司弄起来就是辛苦，‍‍反正我们每星期跟他们开会。

‍别的‍‍有一些是受硬件的‍‍约束，比如说像 360，‍‍像行车记录仪确实比较难，‍‍但有一些是属于软件能改的，‍‍我们可能需要更长期的去看一下。

2、ADAS 研发放到国内

蟹：研发的事情，我想再追一追。ADAS 这套体系的研发，现在重心到底是在国内还是依然在北美？‍

李：事实上从去年调整完，‍我们总体上来说，‍ADAS 的部门，‍国内比‍‍美国要多了，我们现在基本上小 200 人。‍‍国内的话‍‍ 160 人，‍‍美国的话不到 40，基本上是这样。‍我们其实已经‍‍已经是以上海为主。

进展‍我觉得不错，我们在这方面肯定还会增加更多的人。

3、可用边界不能激进

蟹：‍关于 ADAS 问的稍微再具体一点，比如像雨天，‍ACC 加 LCC 会退出？

李：‍这个其实是策略问题，跟能力没关系。但是我是认为 ADAS 要保守一点，‍这是我的看法。

因为我们用的已经是 ADAS 里边，除了特斯拉以外，‍‍我们已经用的是最好的‍‍芯片，控制体系，传感器了，‍‍但我还是认为应该保守一点。‍

‍比如说我们用 Eye Q4 已经是最高档的了，EyeQ4 也好分好几档，‍‍有入门的，有高端的，我们用的肯定已经是高端的了，‍所以有的时候我看有一些有些人那么激进的去用，我其实还是有点担心，这跟技术没关系。

蟹：但这样可能车主的幸福感会降低很多？

李：是这样的，其实评价 ADAS，第一个可用性，‍‍还有一个就是事故的概率。你肯定是 balance，你要一味的去提高可用性的边界，‍‍你一定会增加事故的概率。‍‍这就这么简单，你把边界把它打开，你肯定风险概率就会增加了，‍这是个策略问题。

我们在‍‍可用性和风险之间，‍‍是牺牲一定的可用性，‍‍获得更低的一个风险的概率，‍应该准确的讲是这样的。我举个例子来说，雨天路上的积水‍‍很多，‍‍你是很难去预测的。

因为现在的可信度，现在为什么我们强调它是 ADAS，因为‍它是个辅助的功能，所以我们在看 ADAS 可用性的时候，我们不要离开天气‍和场景，‍‍你想做到全天候全场景，‍‍我觉得谁也做不到。

4、特斯拉也做不到全天候全场景

蟹：特斯拉也做不到？

李：不可能，特斯拉把 FSD 全开放了，肯定都做不到。‍‍这很简单，这段时间雨水那么大，路都没有了你怎么弄？

‍‍所以全天候全场景从来都是个假命题，‍‍但是怎么不断的提高它的可能性，我们现在用户累计加起来 NP 已经用了 5500 万公里，‍我自己有时候开车，特别是开高速用它‍‍也挺舒服的，它反而让你的注意力更集中。

‍所以我是‍‍我总体上是认可我们现在的 ADAS 的策略。如果‍传感器、算力，整个的冗余的策略，硬件能够支持更大的边界，‍‍那就是下一代的事情。‍

四、蔚来飘了吗？

1、不满意的绝对量会提升

蟹：接下来这个问题可能稍微难回答一点。蔚来是用户企业，‍‍去年最难的时候，蔚来车主做了很多事，免费打广告，交网络主动发声，向亲朋好友推荐蔚来。但现在他们对于软件进展并不满意，觉得迟迟没有解决？ 

李：‍‍我觉得是这样。第一个就是，‍‍作为软件定义的汽车，‍‍它本身会有‍‍自己的一个迭代和改进的新的逻辑。‍‍其实如果我们去看智能手机，其实它和以前的那种，‍‍一上来什么东西都做好的逻辑是不太一样的。‍

昨天我们跟‍‍成都的第一个提车的车主还聊了，他说当时好像觉得‍‍刚开的时候就觉得只有车能开，别的好像啥都没有。‍‍如果你去看和两年前相比，我们经过几十次的升级迭代，其实一直都在变好，‍‍我们有能力变好，其实也一直在变好。

我们现在毕竟快 5 万用户了，‍‍有不满意的用户的绝对量‍‍肯定增加了很多。我们又不是一个‍‍封锁消息的车企，从来都不会去‍‍否定要改进的地方。‍‍所以你会很自然的看到这样的一些声音，我没觉得这是意料之外的事情，这是意料之中的。‍

‍首先‍‍这是个新的一个产品迭代的逻辑，‍‍第二个来讲，我们确实有很多地方还在改进中。‍‍那么第三的话有一些用户他有不满意，对我们有这样的期望，我觉得非常的合理，都正常。

2、爆个粗口很正常

蟹：但我再问一下，您觉得深圳车主因为换电站临时取消 24 小时换电，进而暴怒，骂人，骂你们，你也觉得合理？

李：‍我觉得很正常。‍

小 5 万人，‍每个人一天要多少个场景？这世界‍‍它不是一个乌托邦，这很正常，我没觉得这有什么问题？

我们自己要反思，先抛开用户怎么样，我们要尽快加人，能够延长服务时间，‍‍对吧？‍‍先把自己该做的事情做好。

还是那句话，‍‍做一个用户企业，永远要问的事情是自己可以怎么做的更好？

很多时候‍‍挑战就是用户越来越多，场景越来越多。‍‍用户都有几个变量，同样一个人，他不同时间不同状态，‍‍心情可能都是不一样的。我们千万不要乌托邦的概念，我们不是一个乌托邦。‍

‍我记得我很早以前的一个说法，我们要认识到人性中不够美好的一面，但是还是选择相信一些美好的东西，这是两件事情。

3、谁还没有个生气的时候

蟹：当时很多人喷那个深圳车主，就是说你有一键加电为什么你不叫？我觉得你这个讲法是对的。，你要允许人心中有不美好的一面。

李：对，你可以不换，但他也不一定叫不美好，就是‍‍谁没点生气的时候。‍我跑了半天来了，结果发现关门了，‍‍爆几句粗口也很正常，我有时候也爆粗口，只不过有每个人表达方式不一样，这没啥。

‍用户多了，‍‍场景多了。你想‍‍首先一个人的心情变量就无数的因子，‍‍你把用户变量、场景的变量、‍‍心情的变量考虑进去。

‍‍我觉得遇到这件事情重要的是什么？重要的是我们自己哪些方面可以做得更好，‍‍我们做的好，这种东西它比例就会少，我们做的不好，不去持续改进，这种事情就会多。

‍其实这个就跟净化水一样，永远不要指望一丁点杂质都没有的水，‍‍你要做的事情是不停的去净化，让它不停地接近这个。

4、我们有什么资格飘？

蟹：有人说蔚来现在有钱了，李斌会不会飘了？或者说李斌不会飘，但蔚来员工会不会飘了？

李：‍我为什么会飘？没有的没有的。‍我们整个公司的估值，你即使从估值的角度来讲，我们才有特斯拉的 5%，‍‍‍我们在中国的销量都还没打过他。‍‍我们哪有这个资格，这个真是不是谦虚，我觉得还差了十万八千里呀。

‍你知道什么时候这话能问一问吗？是我们什么时候站在世界之巅，我的销量已经 number one 了。我现在只不过是从重症监护室到了普通病房可以开始在锻炼了，‍‍只能说是这样子，‍这才哪到哪。

其实现在‍‍我们把现在这叫做资格赛阶段，‍‍我们可能‍‍上来被人踢了个 10:0。假设有 5 轮比赛，‍‍第一轮小组赛我们被人惯得惨不忍睹。我们现在可能就是搞了半天下半场进了几个球，‍‍但第一场肯定是输了。‍

蟹：‍‍怎么定义第一场输了？‍

李：‍我们去年遇到了这么多事，当然并没有输掉全局对吧？但是肯定是没有达到我们原来的期望。‍‍‍‍也不叫输了，反正就没达到目标。‍

‍所以我觉得‍‍我们团队也还好，团队有飘吗？我觉得还好，其实团队不叫飘，我其实担心的最大挑战就是‍‍用户增多，‍‍场景增多，这种场景服务的情况就几何级数的上升。

我怎么去能够让每一个团队的成员面对用户的时候，‍‍都能保持一贯的高水准，让不符合蔚来标准的服务的东西尽可能少。‍‍其实‍‍这是比较难的，就怎么让我们团队保持可持续的热情。

5、价值观驱动的管理体系

蟹：我觉得最难的不仅是一贯的高水准，可持续的热情我觉得很难。‍‍你找到方法了没有？‍

李：我们觉得其实从公司来讲，‍‍我一直在推动的东西叫价值观驱动的管理。‍‍在这些事情上肯定是‍‍第一自己要带好头对吧？‍‍然后管理团队要带好头，上行下效。

我能做的事情就是把跟我‍‍相关的这些团队的成员，能够让他们尽可能去保持一个‍‍高的水准，‍‍然后让他们去影响更多的人

在公司内部的管理‍‍、招聘培训‍‍管理这些细节上真真正正的去 follow 初心，建立一个‍‍用户企业的管理体系，价值观驱动的管理体系。‍

‍我肯定是负首要责任的，是因为你是在公司的头。你要让‍‍整个公司按照‍‍你的想法，‍‍按照你的初心，去像一个人那样去‍‍对外，非常难的一件事情，做到了那就是一个伟大的公司，‍‍但做不到就会越来越变成一个平庸的公司，这当然就是压力和挑战。

蟹：「飘」的背后‍‍其实是有这样的担忧。比方服务水准下降，热情的下降。会不会有一些并不是真的那么相信蔚来价值观的，也还在蔚来体系里面？

李：‍目前我觉得还好，‍‍你看我们比去年少了好几千人，‍‍用户多了一倍，‍‍我们还基本上勉强‍‍还能支撑。目前我觉得我们团队还是不错的，‍‍都属于一起经历过比较难的时候。

反而我们筛下来的大部分同事，‍‍我认为跟以前相比是更相信这个事儿，‍‍这是我的看法，并不代表我们什么事情都做得好了。‍

5、蔚来要避免三件事

蟹：‍今年因为服务的车越来越多，其实对服务的压力也越来越多，服务能力还是要靠投入的人？蔚来今年会有这样的计划吗？

李：‍我们在内部过我们半年的‍‍工作计划，比如说服务端的人，‍‍还是要根据业务的需要，‍‍根据保有量的需要，‍‍然后增加招聘。研发的人服务的人，都需要增加一些招聘。‍

‍我们不会因为‍‍去年遭遇的这些事情就去‍‍就有这个创伤，所以我现在提醒我们自己内部说，我们最需要避免几件事情，就是忘掉初心，‍‍然后还有一个就是激情消退，第三个也要避免的叫创伤后遗症。‍

蟹：‍怎么说？‍

李：‍创伤后遗症就是畏畏缩缩的就不敢干啊，那不行。‍我们就不能有创伤后遗症的。‍‍我们‍有一个‍‍很重要的投资人说特别想问我一句话，你‍‍经过去年这些事，胆子是变得更大了，可能更小了？我说肯定更大了，这还用说，对吧？

‍不能有创伤后遗症，不能忘掉初心，激情不能消退，但是也不能有创伤后遗症。‍创伤后遗症就是不敢投入，‍‍畏畏缩缩，不敢想象未来‍，‍不敢设定高的标准，肯定不行。我们不会降低对自己的要求，‍‍也不会变得‍‍胆小。  

‍‍该花的钱坚决要花，不管是研发还是包括长期的换电等等这方面的一些‍‍服务体系，该花的坚决要花，但不该花的坚决不花，那么这个难题就在于怎么识别是该花还是不该花。

‍不该花的，比如说‍‍低效的投入，‍‍我们就要特别谨慎，‍‍对吧？或者说‍‍低效的‍‍员工低效的资产，‍‍这个肯定就不要花。‍

6、以前、现在和未来的员工

蟹：那我还想问一句，那些离开蔚来的员工，你欢迎他们还回来吗？我们之前采访召回一周年，包括采访蔚来的投资者的时候，其实很多是蔚来员工，‍‍去年因为各种原因在某个时间段离开了蔚来。

李：‍我们也有回来的啊，‍‍这个就看他什么原因离开的，我们要看一看，有的可能违反了‍‍公司的一些原则的，就难一点。‍‍有的他‍‍他就是因为公司困难的时候。我不‍介意这个事情，这为什么要介意这个事情？

蟹：‍有没有一种会觉得‍‍背叛？‍或者说最难的时候临阵脱逃啊什么的?

李：这种就想多了‍，那也可以理解成他帮公司省了钱。‍但还是要 case by case 啊，他如果‍‍有能力，如果符合公司的需要，也认可公司的我们的愿景，价值观，‍‍有什么不好的，我们有不少同事回来。

蟹：‍现在目前可以透露，目前蔚来整个公司人员吗？预计到今年年底大概有多少人？

李：‍我们 6000 多人，不到 6700，我们控制的挺严，很谨慎。现在都是研发的岗位上肯定还要增加人，有一些服务方面肯定会增加人，我们肯定会增加一些。‍

（完）